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  #11  
Antiguo 01-dic-2010, 01:10
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Apoyo lo que dice MR MXL, y por ese lado tambien le sumo un MP que te mande Edgar, y espero que puedas checar, ese MP iba exactamente dirigido con relación al sistema de reputación, pues resulta en lo personal algo no funcional al 100%, te pedí checar unos puntos de mi reputación que se notan a leguas fuera de sentido y demuestran al 100% los errores del sistema, en lo personal siento a mal esta medida pues aunque sea una medida piloto creo que limita mucho a personas como su servidor que si bien tengo opiniones que no son del agrado de todos si le rasco a las cosas hasta que encuentro la razón de, viva muestra todos y cada uno de los post en el tema del 727 de MXA, de ese tema al menos mi persona salio aprendiendo cosas interesantes y ¿quien lo abrió?, y ¿las dudas de quien hicieron que siguiera hasta llegar a una idea general?, ¿quien lanzo preguntas? y ¿quien lanzo respuestas?, resulta ser un tema por demás interesante para muchos, ademas de una oportunidad de tirar mitos e ideas erróneas, espero que esta medida se quede como piloto y termine desapareciendo por que de lo contrario y sin afan de ser pesimista pronostico un foro de aviación comercial con participación baja si no es que nula, de por si a ultimas fechas se ha visto una disminución bastante drástica en la participación del foro.

Ahora que si lo que se necesita es una licencia técnico aeronáutica para poder participar pues con gusto informo que poseo 2 y sin embargo eso no me hace ni mas ni menos que nadie, al contrario eso me abre la puerta de aprender y de enseñar, creo en lo personal que todos podemos dar y recibir información que nos ayuda a todos.
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Oficial de Operaciones, Noble profesión escondida bajo el jetway, subestimada, poco valorada pero clave en las operaciones.
http://avionetasdehojalata.blogspot.com/
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  #12  
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Apoyo lo que dice MR MXL, y por ese lado tambien le sumo un MP que te mande Edgar, y espero que puedas checar, ese MP iba exactamente dirigido con relación al sistema de reputación, pues resulta en lo personal algo no funcional al 100%, te pedí checar unos puntos de mi reputación que se notan a leguas fuera de sentido y demuestran al 100% los errores del sistema, en lo personal siento a mal esta medida pues aunque sea una medida piloto creo que limita mucho a personas como su servidor que si bien tengo opiniones que no son del agrado de todos si le rasco a las cosas hasta que encuentro la razón de, viva muestra todos y cada uno de los post en el tema del 727 de MXA, de ese tema al menos mi persona salio aprendiendo cosas interesantes y ¿quien lo abrió?, y ¿las dudas de quien hicieron que siguiera hasta llegar a una idea general?, ¿quien lanzo preguntas? y ¿quien lanzo respuestas?, resulta ser un tema por demás interesante para muchos, ademas de una oportunidad de tirar mitos e ideas erróneas, espero que esta medida se quede como piloto y termine desapareciendo por que de lo contrario y sin afan de ser pesimista pronostico un foro de aviación comercial con participación baja si no es que nula, de por si a ultimas fechas se ha visto una disminución bastante drástica en la participación del foro.

Ahora que si lo que se necesita es una licencia técnico aeronáutica para poder participar pues con gusto informo que poseo 2 y sin embargo eso no me hace ni mas ni menos que nadie, al contrario eso me abre la puerta de aprender y de enseñar, creo en lo personal que todos podemos dar y recibir información que nos ayuda a todos.
Saludos a Todos:
Que tal Geramador buenos dias
antes que nada esta Prueba Piloto se hace justamente por eso, temas abiertos que generalmente tienen interes, lamentablemente se hechan a perder por comentarios tontos y absurdos, al contrario de tu comentario te solicitamos tu apoyo al foro a crear y abrir temas a los cuales los foristas que tengan menos de 20 puntos de reputacion se expresaran en los foros de Aprendizaje y a su vez crear una cultura de enseñanza que mucho le falta a este foro, y tener un nivel de discucion y debate Profesional en el foro de aviacion comercial,

Lamentablemente Muchisimos Miembros Valiosos se han marchado de este foro porque expresan que no tienen garantias para discutir de forma profesional y es por eso que implementamos estas medidas. que al igual
el forista con interes y con participaciones propositivas que al igual son solo tres o cuatro participaciones buenas proactivas pueden alcanzar los suficientes puntos para tener libre acceso

Al Igual te pedimos tu apoyo para que seas un miembro proactivo y que nos ayudes con tu experiencia y enseñanza para los que vienen atras y asi lograr esa cultura de enseñanza y educacion que estamos buscando en este foro

Saludos Cordiales
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Saludos
Antonio Espinosa
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Tanto los Optimistas como los Pesimistas, contribuyen a la Sociedad., El Optimista Inventa el Avión y el Pesimista, el Paracaídas.
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  #13  
Antiguo 01-dic-2010, 01:41
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con relación al sistema de reputación, pues resulta en lo personal algo no funcional al 100%, te pedí checar unos puntos de mi reputación que se notan a leguas fuera de sentido y demuestran al 100% los errores del sistema, en lo personal siento a mal esta medida pues aunque sea una medida piloto creo que limita mucho a personas como su servidor que si bien tengo opiniones que no son del agrado de todos si le rasco a las cosas hasta que encuentro la razón de,
Al mismo tiempo de la implementacion del programa piloto, esta la implementacion de un mecanismo para que los moderadores podamos ya verificar y dar seguimiento a quejas en el ssistema de reputacion. Eso implica que tambien hay mas admins.

No se trata de meter un cambio y ya, se trata de meterlo junto con las herramientas para que ese cambio funcione. Si en un momento no estas de acuerdo en una reputacion negativa, la checamos nosotros y, de ser necesario, se revierte (y hasta puede haber sancion a quienes abusen del sistema).

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viva muestra todos y cada uno de los post en el tema del 727 de MXA, de ese tema al menos mi persona salio aprendiendo cosas interesantes y ¿quien lo abrió?, y ¿las dudas de quien hicieron que siguiera hasta llegar a una idea general?, ¿quien lanzo preguntas? y ¿quien lanzo respuestas?, resulta ser un tema por demás interesante para muchos, ademas de una oportunidad de tirar mitos e ideas erróneas, espero que esta medida se quede como piloto y termine desapareciendo por que de lo contrario y sin afan de ser pesimista pronostico un foro de aviación comercial con participación baja si no es que nula, de por si a ultimas fechas se ha visto una disminución bastante drástica en la participación del foro.
El foro esta ante una espada de doble filo. Hacemos algo para subir la calidad de las discusiones, o se nos van los usuarios (ya viste que muchos muy valiosos se han ido). De hecho, de la "vieja guardia" de Simmers (Pablo Davalos, Nacho del Muro, etc) nomas quedo yo!

Pero cualquier otro control para subir esa calidad tambien puede espantar usuarios. Que es lo que queremos? calidad o cantidad? Por eso introducimos esta medida como piloto. Vamos a ver como funciona primero.

Ahora, los usuarios nuevos o con baja reputacion van a poder subir facil su reputacion. El chiste es que empecemos a usar el sistema. Te gusto el post o se te hizo intereasnte? Da puntos buenos. No estas de acuerdo con el post, pero las ideas estan bien argumentadas? Da puntos buenos. El post no aporta al tema y solo mete ruido (o esta tan mal redactado que no tienes idea de que quiere decir), da puntos malos.

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Ahora que si lo que se necesita es una licencia técnico aeronáutica para poder participar pues con gusto informo que poseo 2 y sin embargo eso no me hace ni mas ni menos que nadie, al contrario eso me abre la puerta de aprender y de enseñar, creo en lo personal que todos podemos dar y recibir información que nos ayuda a todos.
Otros foros van a tener requisitos ismilares. La idea es que en foros de aprendizaje solo puedan contestar quienes esten calificados para ello.
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Saludos desde las tierras britanicas.

*Este mensaje puede aparecer sin acentos ni caracteres especiales debido a la configuracion de la computadora donde fue escrito*

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  #14  
Antiguo 01-dic-2010, 01:44
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Y a los que nos les puede parecer nuestro punto de vista y solo por eso bajan reputacion (lamentablemente asi es muchas veces, siendo o no siendo bueno nuestro post)???

Siento que esta medida es algo exagerada en fin ustedes saben lo que hacen
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  #15  
Antiguo 01-dic-2010, 01:44
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Saludos a Todos:
Que tal Geramador buenos dias
antes que nada esta Prueba Piloto se hace justamente por eso, temas abiertos que generalmente tienen interes, lamentablemente se hechan a perder por comentarios tontos y absurdos, al contrario de tu comentario te solicitamos tu apoyo al foro a crear y abrir temas a los cuales los foristas que tengan menos de 20 puntos de reputacion se expresaran en los foros de Aprendizaje y a su vez crear una cultura de enseñanza que mucho le falta a este foro, y tener un nivel de discucion y debate Profesional en el foro de aviacion comercial,

Lamentablemente Muchisimos Miembros Valiosos se han marchado de este foro porque expresan que no tienen garantias para discutir de forma profesional y es por eso que implementamos estas medidas. que al igual
el forista con interes y con participaciones propositivas que al igual son solo tres o cuatro participaciones buenas proactivas pueden alcanzar los suficientes puntos para tener libre acceso

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Saludos Cordiales
Tocallo me parece bien la idea básica, no digo que no pero si creo que es mala medida en otros aspectos y te pongo un ejemplo, cuando yo llegue pues ¿que reputación podía tener? solo los 10 puntos de entrada, y de no ser por la participación en todos los foros jamas hubiera subido, eso es lo que veo a mal, el cerrarle las puertas a los que vienen hasta abajo, me ha tocado ver gente aquí que se inscribe en el foro por ganas de participar y dar sus puntos de vista en problemas como por ejemplo el que ahora pasa MXA, muchos que no tenían casi ninguna participación o de plano acababan de ingresar al foro han aportado cosas buenas, dicen que por unos pagan todos y lamentablemente veo que es verdad, también no podemos decir que ojala hubiera un moderador atrás de todos por que es imposible, pero si como moderador te puedes dar cuenta quien apoya y quien no, mas bien creo que (y es una idea), el sistema debería funcionar así, dejar que todos participen como antes pero en base a los comentarios y aportaciones conservar o perder el derecho de poder participar, en otras palabras, si mis comentarios son totalmente fuera de lugar y literal solo me inscribí para molestar, pues al verme tu como moderador y darte cuenta de esto pues me quitas el derecho de participar porque no estoy cumpliendo con una responsabilidad que es la de participar constructiva mente, tal cual como en la ley todos empezamos con todas nuestras libertades y derechos pero también con nuestras responsabilidades y es en base a los actos cometidos por los que se nos priva de derechos y libertades, todos tenemos derecho de mirar un escaparate sin necesidad de comprar y la policía no nos puede arrestar, pero si ademas de mirarlo nos robamos algo entonces la policía no solo nos puede arrestar sino que es su obligación hacerlo, un preso o reo es una persona que al cometer una falta o faltar a una responsabilidad pierde sus libertades.

Mas bien creo que esa seria una mejor idea o ¿que opinan?
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Última edición por Geramador; 01-dic-2010 a las 01:47 Razón: Cambio de PEOR a PERO ¿alguien encuentra alguna razón de que siempre coloque peor cuando quiero decir pero y viceversa?
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  #16  
Antiguo 01-dic-2010, 01:52
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Iniciado por Jorge Martinez Ver Mensaje

El foro esta ante una espada de doble filo. Hacemos algo para subir la calidad de las discusiones, o se nos van los usuarios (ya viste que muchos muy valiosos se han ido). De hecho, de la "vieja guardia" de Simmers (Pablo Davalos, Nacho del Muro, etc) nomas quedo yo!
En esto tienes toda la razon pero igual creo que existen mas posibilidades no solo una, siempre he dicho que si el camino esta rodeado de un bosque ¿por que no salirte del camino? puedes encontrar cosas buenas fuera de el, a lo que me refiero es que si bien uno solo ve una vía para arreglar las cosas, hay que mirar por otros lados y encontrar las demás opciones
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Otros foros van a tener requisitos ismilares. La idea es que en foros de aprendizaje solo puedan contestar quienes esten calificados para ello.
Estas dos ideas me gustaron y mucho.

Cita:
a los que nos les puede parecer nuestro punto de vista y solo por eso bajan reputacion (lamentablemente asi es muchas veces, siendo o no siendo bueno nuestro post)???

Siento que esta medida es algo exagerada en fin ustedes saben lo que hacen
Esto es exactamente lo que quería decir yo
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  #17  
Antiguo 01-dic-2010, 01:58
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Y a los que nos les puede parecer nuestro punto de vista y solo por eso bajan reputacion (lamentablemente asi es muchas veces, siendo o no siendo bueno nuestro post)???

Siento que esta medida es algo exagerada en fin ustedes saben lo que hacen
Precisamente por eso el sistema de reputacion tiene varios mecanismos para prevenir el abuso:

- No puedes dar o quitar reputacion al mismo usuario varias veces (debes dar o quitar reputacion a muchos usuarios antes que puedas volver a hacerlo con una persona). Asi no te puede agarrar alguien "de bajada".
- El sistema de reputacion exige que pongas un motivo para dar reputacion negativa.

Y como mecanismo posterior puedes:

- Reportar puntos de reputacion positiva donde no hay un motivo claro (el usuario puso como motivo "me caes mal" o "xxxxxxxxxxx".
- Reportar puntos de reputacion donde se te ataca personalmente (de repente, es siempre la misma o mismas personas quienes te dan reputacion negativa.

Tras el reporte, un admin (o moderador cuando se habilite la funcion en los proximos dias) podra ver quien te puso esa reputacion negativa y por que. Si es justificado tu reporte, se revierten los puntos negativos. Incluso, si se detecta abuso del sistema, se sancionara a quien abuse de el (hace unos meses varios usuarios fueron expulsados por andar abusando del sistema).
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  #18  
Antiguo 01-dic-2010, 02:44
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se me hace injusto, no poder participar en el principal foro de este portal solo por que a 4 charlatanes no les gusto tu opinion??? muy mal.

PARA QUE TODOS PUEDAN PARTICIPAR EN EL FORO DE AVIACION COMERCIAL NACIONAL VOTARE POSITIVO A TODOS LOS MIEMBROS, ESPERO NO SER EL UNICO QUE LO IMPLEMENTE, YA QUE SI QUEREMOS AVANZAR COMO FORO AYUDEMONOS UNOS A LOS OTROS, CLARO, SI ES QUE QUIEREN PARTICIPAR EN EL FORO.
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  #19  
Antiguo 01-dic-2010, 02:50
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Buen día a todos en el foro, yo también quiero expresar mi opinión respecto a esta medida y es la siguiente: Creo que como muchas cosas esto tiene sus pros y sus contras; entre lo bueno es lo que ya mencionaron, que va a haber un mejor control y calidad de las opiniones y temas del foro así como temas valiosos e interesantes. Lo malo de esto es que gente nueva o que quiera aprender algo no va a tener la 'libertad' por así decirlo de expresar su inquietud o duda por muy pequeña que sea todos estamos aquí para aparender y aportar y la verdad eso se me hace un poco injusto por las personas que realmente quieren aprender.
Últimamente no he tenido tiempo de postear cosas en los foros por falta de tiempo pero diario, tenga o no tenga que hacer entro al foro y eso me da mucho gusto. Llevo más de dos años en este foro y posiblemente no tenga muchos mensajes pero siempre trato de ayudar, aportar y si tengo dudas, expresarlas con la mayor claridad posible.

En conclusión creo que sería bueno tomar en cuenta la opinión de todos los foristas; en mi opinión si creen que va a ser una mejora para el foro pues adelante a pesar de que creo que es un poco drástico, pues todos tendremos que poner un gran esfuerzo para subir nuestra reputación y poder participar; yo solo deseo que este foro no pierda lo bueno que tiene.

Saludos!
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Daniel Guzmán.
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  #20  
Antiguo 01-dic-2010, 05:19
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se me hace injusto, no poder participar en el principal foro de este portal solo por que a 4 charlatanes no les gusto tu opinion??? muy mal.

PARA QUE TODOS PUEDAN PARTICIPAR EN EL FORO DE AVIACION COMERCIAL NACIONAL VOTARE POSITIVO A TODOS LOS MIEMBROS, ESPERO NO SER EL UNICO QUE LO IMPLEMENTE, YA QUE SI QUEREMOS AVANZAR COMO FORO AYUDEMONOS UNOS A LOS OTROS, CLARO, SI ES QUE QUIEREN PARTICIPAR EN EL FORO.
Hyppie77,

Vamos aclarando unas cosas. Hay razones por las cuales se implemento la medida como programa piloto, es decir, de prueba.

Muchos usuarios muy valiosos y con mucha experiencia que mejor dejaron el foro. Varios de ellos eran simmers antes que varios miembros siquiera hubieran nacido. Otros son instructores o pilotos reales (unos en Volaris, otros en MXA, otros en AM y hasta uno de Qatar Airways). Esos usuarios podian aportar muchisimo y las discusiones con ellos eran super valiosas. Te hablo de gente que estaba en AlianzaFS (especie de precursor de FSMex) y en otro foro creado por un ingeniero de Merida (no recuerdo el nombre, pero te hablo de 1998).

Por que se fueron y por que otros se van? Por usuarios que postean sin sentido (mas de los 4 charlatanes de los que hablas). Por temas de discusion que no reflejan calidad en la discusion. Entendemos que nadie nace sabiendo y habra discusiones sin calidad y otras con calidad. La diferencia es que no habia casi discusiones con calidad.

Como se dijo, esto es un programa piloto. Si se aplico al foro mas popular es porque precisamente solo en ese foro podemos evaluar lo efectiva de la medida.

Ahora, lo que propones de darle a todos votos positivos no ayuda. Pongamoslo asi: hay casi 4000 usuarios registrados. De ellos, muchos solo entran a leer. Pero queremos que masusuarios se animen a postear y que quienes participaron antes y dejaron el foro regresen. Restringiendo parcialmente quien puede postear mediante el sistema de reputacion debe motivar a hacer buenos posts y desincentivar a quien quiera poner posts de mala calidad.

Si alguien hizo un buen post, dale reputacion positiva. No solo lo apoyamos, sino motivamos a que lo hagas. Pero no des reputacion positiva solo por hacerlo. Ahora, si das reputacion positiva, tambien da reputacion negativa a quien no aporte.

Pensemos en quien entra al foro por primera vez y quiere postear. No puede postear directamente al foro, pero puede mandar algun MP a un moderador a preguntar por algo. Alguien podra postear en su nombre. Eso no esta prohibido. Pero si un usuario quiere participar plenamente en el foro de aviacion comercial nacional entonces debe tratar de participar en los otros foros y ganarse sus 10 puntos de reputacion (vaya, hasta una presentacion original en el Foro General pudiera dar buenos puntos). Lo que TODOS debemos hacer es USAR el sistema de reputacion.
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